sugar and spice and everything nice
"Три Мушкетера"

Набросок

Арамис и Ришелье, хронологически в самом начале романа.





читать дальше

@темы: писанина

Комментарии
03.11.2004 в 02:09

лодки тонут в Чёрном море/пидорас в стране д'Артаньянов/Надо держаться, Корней!
Таэлле, очаровательно! И очень понятно, что откуда растёт! Очень классный, очень долгожданный пейринг... У этого будет продолжение?
03.11.2004 в 06:37

Vicomtesse
Мрр, молодец, что выложила! Ждем

продолжения.

и - Таэлле,ПЧ у нас наверняка не все совпадают... Можно дать ссылку на "Красного герцога" в своем дайри?
03.11.2004 в 09:19

sugar and spice and everything nice
Крейди, давай, если хочешь.



Maya Tollie, будет - пока это запланировано как серия виньеток скорее, так что будет и до, и после...
03.11.2004 в 10:11

Vicomtesse
Канэшно хочу! Спасибо.
03.11.2004 в 10:12

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Браво! Очень стильно, очень красиво.

:hlop:
03.11.2004 в 10:32

sugar and spice and everything nice
jetta-e, спасибо.
03.11.2004 в 10:36

Одаренный смертный [Да что ж вы так себя не бережете!!]
А это выложено где-либо, где можно критиковать? В чужом дайри критиковать произведение владельца - моветон, вроде бы...
03.11.2004 в 12:02

sugar and spice and everything nice
Да нет, больше нигде не висит. Критикуйте здесь.
03.11.2004 в 12:10

Одаренный смертный [Да что ж вы так себя не бережете!!]
Таэлле Прежде всего, не возникает ощущения, что речь идет именно о тех персонажах, что описаны у Дюма. Это самый большой и тяжелый недостаток. С легкостью можно заменить имена - и ничего не потеряется. Все будет так же мило и очаровательно. Сразу скажу - я не знаю, как достичь характерности персонажей, но тут, ИМХО, ее явно не хватает.
03.11.2004 в 12:42

sugar and spice and everything nice
Хм. Ну, я отчасти понимаю, о чем речь, но я тут ориентировалась на исторического Ришелье - это раз, и во-вторых, разница неизбежна из-за смены угла зрения. В конце концов, у Дюма мы видим события с точки зрения д'Артаньяна.
03.11.2004 в 14:18

Одаренный смертный [Да что ж вы так себя не бережете!!]
Таэлле Да нет, не в этом дело... Понимаете, это получился абстрактный диалог двух абстрактных персонажей. Это с тем же успехом могут оказаться Манвэ и Мелькор или Дамблдор и Снейп :)

То есть, дело даже не в дюма или историческом Ришелье, а в том, что они ВООБЩЕ абстрактны...
03.11.2004 в 14:44

sugar and spice and everything nice
Да? Ну не знаю - я этого, естественно, не вижу, иначе написала бы по-другому (у тех же Дамблдора со Снейпом были бы совсем другие интонации, имхо). Но обещаю об этом подумать...
03.11.2004 в 15:06

this one feels like a flower
А мне стиль очень понравился - такой тонкий, изящный... французский :)
03.11.2004 в 15:29

sugar and spice and everything nice
Сагано Кай, спасибо, я старалась... (иногда кажется, что кардинал поселился у меня в голове)
03.11.2004 в 15:36

Вук, просто Вук
Таэлле, спасибо, мне очень понравилось.
03.11.2004 в 15:42

this one feels like a flower
Таэлле, интересно, как живется с такими соседями :)
03.11.2004 в 15:43

Только слэшеры способны искренне любить чужую любовь
Таэлле: мое мнение об этой виньетке вы знаете.:))) Оно не изменилось. Изящно и невесомо, как хорошее кружево. Стилизовать Ришелье под Дюмаа бессмысленно - "Три мушкетера" это же перевод с фрацузского, а переводов этих далеко не один. Значит, мы не можем точно знать, каким был оригинальный герцог "от Дюма". То же касается и Арамиса. Каким был Арамис, мы предположить можем, а вот каков на самом деле Рене д'Эрбле - нет. А это все-таки два немножко разных человека. Поэтому тут полный простор для интерпретации!:)))

03.11.2004 в 16:11

sugar and spice and everything nice
Сагано Кай, весело... И всегда можно ожидать конструктивной критики. ;)



Юконда, вот и я примерно так же думала, пока писала...
03.11.2004 в 21:35

негодяй и извращенец (С)
То есть, дело даже не в дюма или историческом Ришелье, а в том, что они ВООБЩЕ абстрактны...

Это, конечно, имха, но я не согласен. Я очень уважаю Ришелье, и мои предствления о нем основаны на биографиях - так вот, я его тут очень ярко увидел, именно таким, каким он мне видится по биографиям.



Действительно очень изящно... особенно понравилась изящность концовки... Спасибо!



Кстати, а ты тот мини-сериал, посвященный его жизни, не смотрела?

03.11.2004 в 22:17

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
По-моему, похож. Точнее похож на того, каким я себе могу представить Армана Жана герцога дю Плесси де Ришелье. :) Чуть ироничен, тверд, покровительственен, со снисходительной ноткой в голосе, манипулятор... похоже на ту сцену из книги, когда он уговаривает д'Артаньяна переметнуться к нему, только калька наборот. Нет, хорошо.

И Арамис - уклончив, вежлив, невольно вспыльчив.

Вполне в стиле.



PS Только "прикрыл большие серые глаза рукой" меня почему-то резануло. Что-то во фразе сугубо неправильно, хотя не понимаю, что.
03.11.2004 в 23:21

sugar and spice and everything nice
Хм. А "прикрыл рукой большие серые глаза" лучше? Хотя нет... не знаю. Еще подумаю.



Мини-сериал не смотрела, нет. Даже не слышала про такой. В основном читала биографии. Очень живой его образ складывается...
04.11.2004 в 03:44

уходя, закрой гештальт
Едва прочитав, подписываюсь под всеми положительными отзывами. :) А то, что вместо Ришелье и Арамиса могут быть смело подставлены Мелькор и Манве- ну почему нет, с одной стороны? в сходных ситуациях и слова и поступки могут быть неуловимо схожи... Вот я когда первый раз прочитала - мне поменять имена и в голову не пришло- всё так ярко, живо и тематически представилось... Прочитала отзывы, послушалась, поменяла - и действительно, поменять получилось... только на месте Манве оказался Артано :)Ну и что? :)
04.11.2004 в 04:58

this one feels like a flower
А то, что вместо Ришелье и Арамиса могут быть смело подставлены Мелькор и Манве- ну почему нет, с одной стороны?



Но ведь все люди разные :rolleyes: По-моему, такие замены возможны только в том случае, если персонаж прописан без индивидуальности, так, схематично-наброском. Плюс в качественно выписанную среду не впишется AUшный персонаж.

А у меня вот не меняется тут ничего... не впихивается Манвэ во французкий двор :)
04.11.2004 в 05:15

лодки тонут в Чёрном море/пидорас в стране д'Артаньянов/Надо держаться, Корней!
Думаю, Мелькор и Манве или даже Мелькор и Артано - плохой пример. Они просто настолько интересные и разные у каждого автора, что один из фэнских Мелькоров может быть похожим на Ришелье. Это проблема расплывчатости образа Мелькора, а не проблема плохо прописанного Ришелье.

В общем, я мало что знаю о Ришелье помимо тех же "Трёх мушкетёров" и "Д'Артаньяна - гвардейца кардинала" (думаю, он в обеих кнгах малодостоверен), но вот заменить Ришелье на его ближайшего коллегу из КнК Квентина Дорака уже не получилось. Так что всё в порядке с индивидуализацией образа, имхо.
04.11.2004 в 05:32

Vicomtesse
Maya Tollie, ППКС!
04.11.2004 в 11:22

уходя, закрой гештальт
Но ведь все люди разные. По-моему, такие замены возможны только в том случае, если персонаж прописан без индивидуальности, так, схематично-наброском.



Гм, так я и не отрицаю их разность - я просто позволила себе немножно поискать аналогии. Конечно, если углубляться, то никакой аналогии и не проведешь - не получится,- люди действительно разные.

А о набросках - ну так тут вроде и есть набросок. ;)И я говорю именно о поверхностном восприятии, не отрицая и того, что набросок этот заставил меня впечатлиться :)



Думаю, Мелькор и Манве или даже Мелькор и Артано - плохой пример. Они просто настолько интересные и разные у каждого автора, что один из фэнских Мелькоров может быть похожим на Ришелье. Это проблема расплывчатости образа Мелькора, а не проблема плохо прописанного Ришелье.



Ну, с этим я точно ППКС :) Проблема, видимо, именно в мелькорской расплывчатости. И пример для меня точно плохой, да - он давит на мою любимую мозоль :)
04.11.2004 в 21:28

this one feels like a flower
А о набросках - ну так тут вроде и есть набросок

То есть, ты хочешь сказать, что характеры здесь поданы схематично?
10.11.2004 в 14:18

Таэлле, это восхитительно! Я в восторге! А продолжение будет? :shuffle: Хотя, оно здесь будет несколько не так смотреться- слишком эта миниатюра завершенная. Ну.. ну может, дргуая зарисвка, а?
10.11.2004 в 16:59

sugar and spice and everything nice
Будет, будет. То есть это так и задумывается, как набор виньеток, но будут и приквелы, и продолжения...
11.11.2004 в 05:33

уходя, закрой гештальт
Сорри, что долго не проявлялась... Забегалась-с :(



Сагано Кай

То есть, ты хочешь сказать, что характеры здесь поданы схематично?



Гм, как бы поточнее выразиться... (Я никогда не говорю всего прямо, потому что я никогда не чувствую всё на 100 процентов определенно точно...) Каждый человек может воспринять это по-разному- схематично и далеко не схематично. Это уже зависит от воображения, степени погруженности в фэндом и умения дорисовывать детали. Кому-то даже такого малого объема информации достаточно, чтобы прорисовка характера была достаточным. Причем я не говорю, что он схематичен, неполон, неточен... Не могу я судить о схематичности - ибо восприятие каждого индивидуально - одни и те же слова у каждого вызывают что-то своё. Кто знает, может быть, одна-единственная упомянутая вскользь здесь черта данного персонажа вызывает у знатока фэндома море конкретных ассоциаций.



Может быть, если бы я не сравнивала персонажей так сразу, не возникало бы вопроса о схематичности. У меня вот ассоциации пошли по другому пути, но бог мой, кто здесь говорит о схеме? :) Боже упаси :)